专家首谈雄安新区计划 最好的规划就是富有弹性

　　中国新闻周刊：在详细的规划中，如何做到水城相融、蓝绿互映？

　　我理解，整个规划工作就是三条线，一个是总体规划，再一个是为总规服务的专项规划，最后一个就是城市设计的国际咨询。可以说，这是一个极其庞杂、极其宏大的工程。

　　当时做准备的时候，我已经意识到这个新区应该对标深圳，所以也让共事做了一些深圳发展历史的回想，因为深圳最早80年代的规划就是中规院做的。前期的准备工作，包括收集资料、剖析当地的条件，以及酝酿规划的一些技术上的准备。

　　专访京津冀协同发展专家咨询委员会成员、

　　中国城市规划设计研究院是雄安新区总体规划编制的主体单位。作为中规院原院长，李晓江教授同时又是京津冀协同发展专家咨询委员会（以下简称专咨委）的成员之一，负责对整个规划把关。

　　在他看来，规划的进步性并不在于把所有先进的货色都放进去，而在于在空间上，在发展上，给未来各种各样的可能去预留空间，让它富有弹性。

　　但我个人认为，即便不搬迁，淀中村也要转变现有的生发生活方法。第一，环境基础设施要配全，对生涯垃圾、污水要处理；第二，应用水面进行养殖、种植的生产方式应该退出，将来应该发展游览、文创这些天然负荷小的出产方式。总的目标就是一个，要千方百计地下降水体的负担。

　　中国新闻周刊：现在白洋淀里还有不少村落，在规划中是如何处置这些村落的，是搬迁还是原地保留？

　　不论哪种方案，我觉得淀边的利用，一定要非常谨严。我们可以利用淀边资源，但不一定非要住在淀边。郊游的时候，发呆的时候，我们可以走到淀边上去，但整个城市跟白洋淀应该坚持一定的间隔。因为，在淀边上围起一圈人工“长城”，对白洋淀是一种压迫，对生态肯定也是一种损坏。

　　中国新闻周刊：绝对于普通的城市规划，雄安这种近乎在一张白纸上的规划，哪个难度更大？

　　李晓江：我懂得，“世界目光、国际尺度”就是眼力要宽阔，吸取全人类城建文明的智慧。怎么汲取呢？一个是我们本人的规划团队要敞开襟怀，学习国外的先进观点，另一个就是让本国的优良团队参加进来。

　　中国新闻周刊：雄安新区选址，一个重要的因素就是白洋淀。对规划来说，这是不是也是一个很大的挑战？

　　李晓江：创新主要还是要依附立异型的人才。我们曾对一些很高真个海归人才做过调研，发明他们愿望上班5分钟，送孩子上学10分钟，下楼就可以买牛奶买菜，然后花两个小时去锻炼身材。他们的时间价值变了，无奈忍耐那种被动的时间花费，好比花几个小时上放工，但是他们会自动地花时光去锤炼、去漫步，甚至是去发愣。

　　同时，我个人认为，白洋淀的存在本身就对这个区域的发展，设置了环境的容量请求。有人以为，雄安新区2000平方公里要造一个千万级人口的大城市，这相对不可能，首先环境容量就不容许。

　　中国新闻周刊：雄安新区的规划最早是从什么时候开始启动的？

　　“最好的规划，就是要让它富有弹性”

　　李晓江：雄安路网交通的特点，应该是窄路、密网、小街区。这些我们中规院在规划北川新县城时已经在实际了。北川新县城没有太宽的道路，路口会放宽一点，但也就是两个车道。但县城的路网很密，每平方公里有十公里以上的城市面路，二十公里以上的步行道路，有上下班的步行道路，有健身锻炼的步行道路，还有专门给游客的步行途径。同时，把绿带、公共空间交叉到栖身用地里面，还创造了一些水景观、生态景观。这就让居民在非常方便的进出的同时，还能享受到一种高品德的人居环境。

　　雄安未来会不会发展到500万人，当初谁也不敢断言。所以，我们在规划300万人的公道范围时，也应当在空间上留有余地。雄安新区在空间规划上也会是组团式的，这种布局自身能够为疾速建成发明前提，同时也给将来应答不断定性保存了充足的弹性。

　　“采取了组团式布局，让城市发展富有弹性，可以适应将来各种可能。”

　　李晓江：这个现在还不好说。不外，有一点是确定的，雄安的修筑将以多层小高楼为主，不会搞高层修建，不会是水泥森林。高层住宅的弊病，现在已经越来越显明，后期维修、消防都是问题。我始终说，高层住宅当前会是中国繁重的一个社会累赘。

　　今年4月1日以后，总体规划又细分了22个专项规划，包括建筑标准、环境治理、交通等，每一项都有一个专门的团队在负责。

　　中国新闻周刊：总书记提出建设雄安新区，必须坚持“世界眼光，国际标准，中国特色，高点定位”，规划怎么体现这一理念？

　　“有生活，有高品质的城市环境，有特色的城市空间，有很好的公共服务，各种人在里面可以充分交流。”

　　中国新闻周刊：雄安新区的规划，你认为会不会成为今后中国城市规划的一个标杆？ 

　　中国新闻周刊：新区起步区所在的地位，是华北平原地势最低的地方。在防洪方面，规划有哪些考虑？

　　李晓江：这些村落有几种，有的叫淀中村，它和外界接洽都是通过坐船出行，完整在淀里边；有的叫淀边村，就在大堤上，因为比较高，不会被水淹到。毋庸置疑，不管是淀边村，还是淀中村，对白洋淀都会造成传染。这些村有的规模还比较大，如果然要全体搬迁，还是一个非常复杂的问题。

　　李晓江：去年3月24日，习近平总书记主持召开中共中央政治局常委会会议，听取北京市行政副中心和疏解北京非首都功能集中承载地有关情况的汇报，确定了新区规划选址，批准定名为“雄安新区”。

　　中国新闻周刊：目前规划工作的进展如何？大家都很关怀。

　　李晓江：我们一致的见解是，要在白洋淀建一个新城，就一定不能让这个新城守着一片严峻污染的水。设立雄安新区的消息公布后，社会上有不少谈论，认为白洋淀已经是一片重大污染的水体，为什么还要在这建新城。

　　所以，中央对新区规划的目标，是很抑制的，起步区就100平方公里。依照中国城市建设用地标准，大体上就是100万人，再加受骗地现有的100多万人，一共不超过300万人。我觉得，这是一个合理的规模。这样的规模不至于对白洋淀，对整个地区产生太大的环境负担。

　　7月份，我们专咨委在上海开了两天会，专门邀请腾讯、百度、360和阿里巴巴四家互联网企业做了深刻的交换，目标就是一个：如果到雄安发展,第二架C919国产大飞机首飞胜利 C919何时实现试飞 试飞，他们盼望新区提供哪些条件？徐匡迪主席、赵克志书记、许勤省长都加入了会议。

　　李晓江：防洪的确是一个很重要的问题。流入白洋淀的河流一共有9条，如果这个区域普降大雨，就有可能呈现1963年那样的大洪水。历史上，白洋淀本身的水量是一直变化的。1963年那次大洪水，就把整个地区全淹了，但是上世纪80年代，因为缺水，白洋淀是一片旱地。之后，持续的降雨，又把水灌回去。白洋淀之所以叫淀，和湖还是有很大的不同，它水量更小，变更更大、更激烈。

　　对这样一个地区，我们要解决的是两个问题，一个是要防洪，另一个还要防涝。防洪无非就是几个方式，一个是围堰，修大堤，另外一个就是把城市垫高，垫到洪水位以上。现在当地老庶民就是采取这个措施，屋宇都在高地上，这是人类的智慧。几千年来，人类其实一直都在优化自己，所以任何做作灾祸，对于古村、古城丧失都很小。这就是历史的优化，在精益求精中找到了最保险的办法。

　　李晓江：对一个新城来说，规划最重要的一点，就是要有弹性，要有结构上的机动性。当年深圳的规划有一个很重要的经验，就是上世纪80年代深圳只有十几万人，但我们的规划是按80万人来做的，基础设施是按120万人配的，交通是按180万人预留的，给城市的发展预留了空间。

　　中国新闻周刊：雄安将来的建造会以什么风格为主？会是仿古作风吗？

　　“如果建一座新城，能治理好白洋淀的水，这种示范意义的价值会更高。”

　　早在去年中央在决定设破雄安新区之初，李晓江传授就已经开始在为规划工作做前期预备。这一年多来，他一直在为雄安的规划奔走。

　　这次国际咨询就有很多外国团队介入，我们就是希望让他们直接出方案，用他们的眼光、他们的标准、他们的价值观来看，雄安新区该怎么建设。这个过程是开放的、容纳的，但绝对不是去照搬一个巴黎、一个伦敦。

　　我们这些年城市发展最大的弊病，就是单一功效的发展。一说园区就全是厂房，晚上吃个宵夜的处所都没有，而回龙观、天通苑这些北京周边的大型社区，邻近又简直没有任何产业，天天大家不得不花几个小时高低班，十分不人道。

　　中国新闻周刊：除了城市空间布局之外，在路网交通、市政设施方面会有哪些宜居的考虑？

　　这是当年深圳规划一个很主要的教训。然而咱们还是不想到，深圳今天能发展到1000多万人。即使是这样，深圳的整体构造仍是掌握得很好，这重要就得益于当年深圳计划的弹性。

　　李晓江：我感到，雄安新区之所以不在一个老城区的基本上改革，而是建一个新城区，本身就有这样一个用意在里面，就是要为我们将来的城镇化，供给一个全新的范式，提供一个难得的摸索机遇。当然，在这个进程中还需要我们付出尽力。

　　李晓江：2016年8月，我们在顺义就雄安新区的规划，开过一次大型的会议，包括专咨委的所有专家、相干的规划团队都参加了，徐匡迪主席还专门邀请了吴良镛、张锦秋、钱易三位院士。最后一天，河北省委主要引导也去了。

　　与北京的单核心结构不一样

　　这些综合性规划的初步方案出来后，中规院、中科院生态环境中心还组织了好几期工作营，把行业内的高手，都邀请过来，集思广益，完美方案。

　　规划的先进性并不在于你把所有先进的东西都放进去，而在于你在空间上，在发展上，给未来各种各样的可能去预留空间，让它富有弹性。

　　事实也确实如斯，白洋淀的水质有四类水、五类水，本身并不完善。但我认为，这实在也是一个倒逼机制。如果建一座新城，能治理好白洋淀的水，这种示范意思的价值会更高。因为，整个华北地区的生态修复、环境管理，实际上是一件异常艰苦的事件，很可能会连续很长时间。

　　固然这个决议当时还不是终极决定，但第二天专咨委组长徐匡迪主席（中国工程院主席团声誉主席——编者注）就招集我们多少个开会，通报了中心政治局常委会的决定，让李平教学从经济工业方面，我从规划方面做些筹备。回来后，我对谁也没说，找了几个年青人开端收集材料，懂得这个地域的情形。

　　所以，我们在规划雄安的空间布局上，尽量减少人在必要的生活、工作之外的其余负担。在每个组团，甚至空间单元内部，让各种功能充分混合，就业、生活、公共服务都能兼顾到。当然，这种平衡不是绝对的，只是我们生机可能在一个比较小的空间标准里能知足人们工作、生活的基础需要。

　　在交流过程中，我的一个感到就是，现在年轻人的特色就是多元化的目的、差别化的抉择，这些东西在一个城市里都要具备，他才会来。但这些东西往往都是在成熟的大城市里，所以我们如何在新区里创造这些东西，我认为是最大的挑衅。

　　原题目：雄安新区规划内情首次表露

　　雄安在空间布局上将是组团式的

　　李晓江：对于这点，目前我们有好几种计划，但都没有最后肯定。比方，有的方案提出“望淀”，就是城与淀应该离开，旁边留出一些空间，在城里看得见水,3493t神算天师，但不必定在水边。白洋淀四周应该有无比辽阔的生态环境维护区。

　　中国新闻周刊：你刚才提到了对标深圳。你认为，深圳的规划对雄安有什么鉴戒意义吗？

　　中国新闻周刊：雄安未来将主要发展高端高新产业，着眼翻新。规划在吸惹人才方面有什么考虑？

　　“中国特点、高点定位”就是我们应该有文化自负，保持高标准。事实上，在规划之初，我们就有一个准则，规划工作必需以国内的团队为主。我们前三十年的建设，照搬照抄的太多，简略模拟的太多。我们有优秀的人居文化传统，这次应该真正用古代的智慧去传承中国文化，去包容当代最先进的工程技巧和先进的发展理念，由于这是中国的雄安。

　　李晓江：应该说，雄安的规划更有挑战一些。因为，所有都要从零开始，甚至包括竖向的标高。个别城市的规划，已经有基础了，无非就是把体系裁减些罢了。不过，反过来说，雄安的规划，也是难得的机会。我们可以采取最先进的技术，实现最先进的理念，但它的建设过程也更复杂，充斥了许多未知的东西，不确定性更多。

　　这次国际咨询也有日本的团队。日本是东方第一个实现现代化的社会，他们在实现现代化的过程中，很好地把自己的文化和西方的现代文化有效联合起来。我也激励日本的团队，让他们把这方面的经验尽量展现出来。

　　同时在空间布局上，我们采取了组团式布局，让城市的发展富有弹性，能够适应将来的各种可能。因为如果采用单一结构，城市发展不到那么大，结构就是残缺的，但是如果是组团式布局的话，每一个组团并不大，而且相对独立，组团内部有住宅区、有产业区、有公共服务设施，发展一个是一个。

　　我心目中的创新空间单元，不必太大，像深圳蛇口、南山那样一两平方公里，但是里面有居住，有生活，有高品质的城市环境，有特色的城市空间，有很好的公共服务，各种人在里面可以充分交流。像这样的地区，短期就可以构成很强的吸引力。

　　当时规划义务主要是两项，一项是雄安新区的总体规划，包括起步区的节制性规划、启动区的把持性具体规划，这三个是放在一个篮子里的；另一项是白洋淀生态环境管理和掩护规划，由中科院生态环境中心曲久辉院士牵头。这四个部门都是综合性规划。

　　中国城市规划设计研究院原院长李晓江

　　起源：中国新闻周刊

　　李晓江：方才讲了，雄安在空间布局上将是组团式的。所谓组团式就是多中央，与北京这类典范的单中央结构城市不一样。每个组团的规模大略是二三十万人，占地二三十平方公里，相称于一个小城镇的规模。在每个组团内部，又细分为若干空间单元。每一层空间都重视功能混杂、自我平衡，而不是像有些城市，产业区与寓居区隔着十几公里，发展了十几年，也连不到一起，还是孤岛。

　　但那个时候新闻还没有对外颁布，我们不能去现场调研，只能做些初期的工作。记切当时徐匡迪主席去雄县考核地热，借着这个名义，我们也随着到现场进行了两天实地调研。

　　“雄安新区的规划是一次前所未有的挑战。”李晓江告知《中国新闻周刊》，因为这项工作不仅标准高、任务重，更是在为中国将来的城市规划提供范式。

　　“规划工作不能焦急，时间遵从品质。良多事情前期要尽量研讨透。”

　　而后5月27日中央政治局会议正式通过之后，徐匡迪主席当晚就把我叫到办公室，说政治局会议通过了，规划工作很可能还是要你们中规院来做。所以说，雄安的规划工作是从去年5月底开始内部启动的。

　　中国新闻周刊：那么，雄安的建筑会是一种什么风格呢？

　　现在很多园区都有宽马路、大广场，楼也很高，但年轻人不买账。因为他们觉得那里没有生活，没有服务，没有人际来往。他要的不仅仅是一份工作，一份收入，他要的是未来的全面发展，能不能找到对象，孩子能不能接收良好的教导，父母能不能一起过来生活，等等。

　　李晓江：我信任不会。传承传统的人居文化，不一定非要刻意把大屋顶、斗拱、白墙灰瓦这些符号直接展示出来。这不是一种符号化、表象化的东西。我觉得，要害是寻求一种内在的文化创新，将中国当代文化和历史文化有机结合起来。

义务编纂：霍宇昂

　　中国新闻周刊：新区的规划工作主要包含哪几局部？

　　中国消息周刊：之前有报道说，雄安将是宜居之城。在规划方面，新区会如何战胜城市拥挤这类“大城市病”？

　　李晓江：目前，各项规划工作都在稳步推动。大家希望总体规划能尽快出来，好发展下一步的工作，我们都理解。但另一方面，我们也要看到，规划工作不能着急，时间屈服质量。因为雄安的建设是“千年大计、国度大事”，很多事情前期要尽量研究透。

　　6月份，我们启动了启动区的城市设计国际征询，这是新区规划建设工作的一个重要环节。现在，这项工作委托给中国城市规划学会在做，我是学术召集人，负责与各个报名团队沟通，领导他们尽量满意我们的设计需要。目前，我们已经从报名的近300家海内外机构当选出了12强，最终要评出3个优越团队。

　　第二个还要防涝，本地的降水要能及时排出去，排不出去也会被淹。北京城现在就是这个问题，一下大雨就轻易内涝。不能光考虑防洪，不留神内涝，两方面须要均衡。到底采用哪种办法？现在争辩比拟剧烈。难度在于，既要统筹防洪跟排涝，还要斟酌施工本钱。如果用大堤围起来，能防洪，但没法排涝；假如把全部起步区都垫高，土方量又太大。